| 5856資訊網---->羅傑斯 | ||||||||||||||||||||||||
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| 吉姆•羅傑斯訪談錄 | ||||||||||||||||||||||||
| 編者按：1942年，吉姆·羅傑斯出生於亞拉巴馬州一個偏僻的鄉村，1964年從耶魯大學畢業之後，赴英國牛津大學攻讀經濟學、哲學和政治管理學，之後在華爾街從事金融投資工作。吉姆·羅傑斯勤奮敬業的精神和獨特的分析理念深得索羅斯賞識，索羅斯遂邀請羅傑斯合夥創辦了量子基金。該基金在10年時間裡盈利4000％，而同期的標準普爾指數漲幅不到50％，羅傑斯因此聲名顯赫。他在學術研究和市場評論方面都卓有建樹，巴菲特自稱師從羅傑斯受益匪淺。他了解市場的方式也令人稱奇，他騎著摩托車，歷時兩年，橫跨六大洲，行程100，000英里。為什麼要這樣做？對於他個人而言，無論是官方自圓其說的吹捧，還是權威人士的一家之言，想要了解一個國家，都不如自己親身體驗更為真切。 而事實上，羅傑斯也的確是天生熱愛旅遊，在新世紀之交，他攜帶未婚妻，再次踏上旅程，開始了所謂的“世紀之旅”：自1999年1月起，歷時三年。這一次，他沒有騎摩托車，而是選擇了一輛特製的黃色奔馳車，車蓬可折疊，後面拖著一個小斗車，整個車子耀眼奪目。此次，他共穿越了116個國家，可以想見個別國家人們的反應——這些地方可不是鬧著玩的！ 從以下的採訪中我們可以感覺到，吉姆·羅傑斯既有行走世界的勇氣，也不乏直言心聲的膽略。他對投資的看法，對格林斯潘的評價，以及有關投資稅收、正在發展壯大的中國、墨西哥的困境等等話題，都給予了精彩的評述，相信大家看後會耳目一新。 沃森道夫：今天的市場和過去沒有什麼兩樣，仍然充滿許多不確定性。您在市場中獲得了很大的成功，特別是您對外匯及其他市場的看法，相信會使讀者受益匪淺。另外值得一提的是，我讀過您的許多文章，我贊成您對“美聯儲頭子”格林斯潘和稅收的觀點，所以我想和您探討一下這些問題。但是對於初學者來說，您認為投資者首先應該注意什麼？因為您是全球成功的投資者，而且對影響投資的一些問題有著獨到的見解。 羅傑斯：這個問題非常簡單。如果對自己的行為茫然無知，絕不要草率投資。與其每年在金融市場虧損2％、3％，甚至是22％，還不如把錢存在銀行，這樣至少每年可以收益2％或者3％。如果你不知道自己在做什麼，肯定會虧錢，歷史上這樣的事例屢見不鮮。比如說1999年，許多人賺了大錢，但是他們並不知道為什麼會賺到錢，直到虧掉錢的時候才明白。人們熱衷於打探熱門消息，他們希望讓你告訴他們該買進什麼，一個星期就可以翻倍。遇到這種情況，我總是講“別，別”。如果不知道自己在做什麼，千萬不要投資。不要依靠我，不要依靠任何人——特別是那些在電視或是其他新聞媒體上看到或聽到的人，否則，你會倒霉。 沃森道夫：您認為投資共同基金，或者類似的由職業經理人管理的機構是否更理想一些？ 羅傑斯：在我看來，職業管理機構並不比私人投資更好，不過多數人總是將資金投入到共同基金中。如果你想渡假，你首先應該仔細思量去哪裡，怎樣才能最合算，你將準備看什麼，諸如此類。但是投資者卻不管三七二十一，坐下來大筆一揮，一張支票就簽給波士頓或者舊金山或者隨便什麼地方的職業管理機構，對誰來管理這批資金，資金會怎樣運作根本一無所知。如果今晚我來敲你的門說：“我是吉姆·羅傑斯，拿來100，000美元，我來代你理財。”你肯定會叫警察。但事實上投資者委託職業管理機構的結果是一樣的，他們將100，000美元打到波士頓，他們不知道誰在管理這些錢，對方會如何處理這些錢，對方背景怎樣，他的素質如何… …這些問題他們一概置之不理。所以說，把資金盲目投入到共同基金太不理智了。如果你了解投資經理，做了不少研究工作，且熟諳投資之道，那就另當別論。否則，對你一無所知或者知之甚少的事情，還是謹慎為上。 沃森道夫：所以說，不管你投資什麼，研究至關重要。人們很不情願沉下心來做研究，他們很疏懶，尤其是經過美國歷史上最漫長的大牛市之後，他們總認為財運當頭，無需做任何研究工作。不幸的是，牛市不是永無止境的，不能總是希望春天長駐，市場不再下跌。 羅傑斯：就是他們，為了渡假能節約幾百美元，花數小時苦心研究星期六還是星期二的航班更便宜。然後他們把節約下來的生活費送到一些陌生的投資經理那裡，或者買入一隻他們一無所知的股票。 沃森道夫：我知道，您是從亞拉巴馬州一個小鎮上走出來的，您是如何對華爾街產生了興趣，然後在紐約定居的？ 羅傑斯：那個小鎮叫德莫利斯，在亞拉巴馬州，是一個非常落後的地方。我大學畢業後，攻讀研究生學院，參軍入伍，最後進入華爾街。那年夏天，我在華爾街找到一份工作，我深深地愛上了它，我對世界動態充滿興趣。這份工作如此有趣，簡直令人難以置信，讓我白乾都樂意。從此以後，我一直在全球各地搞投資，債券、外彙和商品期貨，無一不涉。對我來說，好像還沒有什麼不能投資的。但是現在還有許多人只守著股票市場，而且他們在投資股票時，也只盯一個板塊。 沃森道夫：所以，投資者普遍視野狹窄，他們關注的對象和投資品種非常單調。 羅傑斯：是的。我感覺，知識淺薄的人很難成為出色的投資者。如果你不了解智利的情況，你當然很難明白銅市場是怎麼回事；如果你不了解銅，你就難以了解電力和公用事業，或者其他16個行業，它們都是一脈相承的。我對萬事萬物總是充滿激情，事事關心。 沃森道夫：我們來談談您對美國的看法，您認為美國經濟在走下坡路。您撰寫過好多文章，其中一部分詳細論述了美國經濟的下滑及我們的處境：外債沉重——成為一個債務國，貿易逆差和其他一些經濟問題，這些問題極有可能將我們推入低谷。 羅傑斯：這些是事實呀。我是美國人，自然熱愛自己的祖國，但我不能否認或者歪曲事實。目前，我們是世界上最大的債務國，總額超過7兆億美元，淨債務高達2.5兆億美元，這些都是事實。我認為，淨債務超過2.5兆億美元是一場災難，對我來說就是國力下降，這個數字並不表明“上升”。美國債務越來越大，貿易逆差每年超過5億美元，這是事實，不是分析判斷。我說美國走下坡路，絕不是什麼審慎的分析判斷。 沃森道夫：我們的國家已由生產型轉向了服務型，歷史的早期階段並非這樣。 羅傑斯：我們以1960年來說，你可以看到在世界上多數製造業中，美國舉足輕重，不管是輪胎還是電視機，或者其他什麼產品，美國都是獨占鰲頭，產品領導著世界潮流。而現在，我們具有優勢的領域可能只有5個。我甚至不敢說波音仍然在世界上處於主導地位，因為它有競爭對手空中客車。如果要找出幾個仍然在世界上悍然不動的行業，或者說具有強大實力的行業，實在是很有限，40年前可不是這樣。所以，事實告訴我們，美國在走下坡路。我們深陷債務之中，美元大幅貶值，我並不願意看到這些情況發生。不過，我們只能投資現實，否則就會遭殃。 沃森道夫：談到貨幣貶值問題，您一直對格林斯潘持批評態度。 1987年8月份他上任以後，10月份股票市場就出現了有史以來最為慘重的下跌。我多次引用您在一篇文章中講過的一句話，稱格林斯潘的貨幣政策為“皇帝的新裝”，他就像一個鐵匠，揮著鐵鎚在破壞經濟，而不是調整經濟。 羅傑斯：格林斯潘在任的歷史就是不斷犯錯的過程。 1974年，他被委任為經濟顧問委員會主席，於是通貨膨脹開始，他召開會議，旨在處理通貨膨脹問題。他讓人在小飾扣上印有“WIN”，意即“著手解決通貨膨脹”，這是他的招數。當然，此後通貨膨脹就一發不可收拾。他開的私營公司總是不得法，客戶寥寥無幾，因為他對市場的判斷總是錯誤百出，令人失望。那時他經營一家投資諮詢公司，先是閱讀《華爾街日報》，然後步入會議室，告訴人們市場如此這般，他的講話簡直就是《華爾街日報》的翻版。 1987年他在政府機關找到一份工作，你還記得1987年10月份吧，他一如繼往地對經濟發表評論，口口聲聲稱什麼“貿易平衡得以控制，美國經濟將會走好，我們正在有序調控經濟的發展”。但是三天后，貿易平衡數據出爐，美國居然出現了世界上最嚴重的貿易逆差！隨後股票崩潰，市場陡轉直下，詹姆斯·貝克走出來講了一些蠢話（攻擊德國和其他債權人），引起全球市場恐慌。正是貝克和格林斯潘引發了市場的暴跌。我本來可以繼續我的長期資本運作，然而他說是泡沫，他停掉了長期資本，停掉了高盛公司，他認為是它們引起了泡沫。 沃森道夫：如今，還有其他一些泡沫也要崩潰。 羅傑斯：他正在引發房地產和消費泡沫，結果不堪設想。 1999年，有些股票瘋狂上漲，他還在不停地增發鈔票，傷害他的朋友們。因為新千年來臨的因素，莊股氣沖鬥牛，人人都在說，這個人是天才。其實，如果仔細閱讀一下格林斯潘的講演稿，你就會發現他引用的是《華爾街日報》的分析報告。他就像是前所羅門公司的傑克·格魯門一樣，評述市場如何如何。他在聆聽了諸如摩根斯坦利分析師瑪麗·米科、前美林公司的亨利·布魯特以及高盛公司的傑西弗·科恩這些投資公司的分析報告之後，滔滔不絕地講起新生產力。但是我們現在都知道，那些數字是錯誤的，數字都是編造的，他仍然坐在那裡滔滔不絕，儼然是一位專家。如果人們問：“格林斯潘先生，您怎麼來處理問題？”他會給你講一大堆模棱兩可的話。股票上漲，他設法維持牛市，然而下跌總是難免，因為這也是行業健康發展所必需的。 沃森道夫：我們再來談些別的話題。從您的文章中了解到，您認為21世紀是中國的世紀。您能否就此談談自己的看法？ 羅傑斯：19世紀是英國的天下，20世紀當然是美國的，21世紀屬於中國。不管我們有沒有這樣的認識，也不管我們願不願意，這是事實，許多人還沒有意識到這一點。中國是世界上最善於發展經濟的國家，他們將自己收入的35％用於存儲和投資，他們現在所具備的開拓創業精神，在其歷史的某些階段很少見。如果你去中國，就會親眼目睹這種變化。每次我到中國，總是被他們感染著。我能夠提供最好的投資建議，就是一定要讓你的子孫後代學習漢語，因為漢語將成為21世紀重要的語言。中國有13億人口，人人都在拼搏，瞧瞧你家裡的設置，你家裡有什麼，他們就會有什麼，你的辦公室、家里和生活中的一切，中國都會有的。現在中國的領導人非常樂意接受新思想，採取新措施，為國家的經濟發展服務。 沃森道夫：您說過，只有更廣範地接觸世界，才能成為更好的投資者。 羅傑斯：是的。如果你想成為一名投資者，你就應該了解世界。如果你不了解中國的情況，那麼你對許多投資市場就比較盲目。例如，中國已經成為世界上最大的消費市場之一，許多情況隨之而變。如果你只是投資那些你中意或者是想要的市場，可能就要出問題。我們應該面向世界，順應潮流。閉關鎖國是沒有什麼任何好處的。 沃森道夫：能否舉幾個例子？ 羅傑斯：1957年，加納是英帝國最富的國家，然後他們就採取閉關鎖國政策，七年後，他們的經濟崩潰了。阿爾巴尼亞和埃塞俄比亞也這樣做了，埃塞俄比亞封閉了200年，中國也一樣。 15世紀，中國還派遣船隻到世界各地周遊，後來皇帝下令毀掉了所有的船隻，所有的記錄，將國門緊緊地關起。自此之後，中國陷入了嚴重的衰退。所以說，如果你想把你的公司、國家或者家庭與外界隔絕，我並不反對，但是歷史一再證明，這是衰亡之道。 沃森道夫：您在《環球投資家》一書中講到，您認為美國搞政治的不太精通經濟學，兩黨的許多政客為迎合選舉而採取各種經濟政策，利用我們支付的稅款，拉選票。我認為，在我們解決眼下困難的時候，這是最大的問題。 羅傑斯：他們確實不是從長遠考慮，努力做一些有意義的事情。顯然我們選舉了一些對經濟學知之甚少的政客當權，這樣的事例在全球範圍內比比皆是。如果你環顧世界各國，在過去四十年裡，多數國家的領導人對經濟學了解不多，當然也有在行的，有些亞洲國家做得非常好，德國、瑞士曾經就很出色。 沃森道夫：所以說，政治和世界經濟是獨立的兩個世界。 羅傑斯：問題在於，在我們這個國家，你崇敬的人未必參與政治。近期一項調查顯示，最成功的政治家有這樣一個特徵，他們在中學期間喜歡打打鬧鬧，學無所長，比爾·克林頓從未找到過一份工作；喬治·布什不止犯過一兩次錯誤，但他絕對是一位出色的拉拉隊隊長。 沃森道夫：我從報導中看到，您認為喬治·布什倡導減稅是明智之舉。 羅傑斯：我不清楚這是他本人的明智之舉，還是其他人建議他調降美國的稅收。我們的問題的確是對儲蓄和投資徵收稅款的問題，如果你在這個國家獲得報酬，就必須為此付稅；如果你把錢存入銀行獲取利息，也得付稅；如果你買入股票，在分紅的時候也得付稅；上帝不會讓你擁有資本收入，你得付稅；戰戰兢兢，到你死了，你的財產還得付稅。你的錢放在社會保障中，理論上說，社會保障中的錢是你積蓄起來自用的，他們會返還給你——你自己的錢——為此你必須付稅。 沃森道夫：實際上，歷史上一些做得好的國家，他們既不對儲蓄徵收稅款，也不對投資徵稅。 羅傑斯：是的，沒錯，他們鼓勵人們儲蓄和投資。布什講，他認為我們國家必須停止對儲蓄和投資徵稅。在我印像中，他是第一位在美國提出降低儲蓄和投資稅收的人，我們將會改變整個稅率制度。 沃森道夫：我想您吐露了大部分美國人的心聲，不過問題在於，儘管這些做法有待商榷，但如果稅收全部取消，整個國家如何得以支撐？ 羅傑斯：我認為，他們可以徵收消費稅，而不應該對儲蓄和投資徵稅。國家的稅法條款長達數千頁，幾乎沒有人知道裡面的內容，所以我們有必要調整它，布什也講到了這一點，我希望他能有所作為。 19世紀，政府收入來源於關稅，那時候我們是一個封閉的社會，進口關稅非常龐大。 20世紀，這一切發生了變化，我們開始徵收收入稅。也許我們又要進行一次歷史性的變革，對儲蓄和投資停止徵收稅賦，轉而對消費徵稅。在我來看，這是目前能夠振救美國經濟的惟一希望，我們必須採取行動，因為我們是債務國家。 沃森道夫：您在一篇文章中談到通過增值稅來對消費進行課稅，這樣做的好處有：第一，可以為國家增加相當數量的稅收；第二，對於增值幅度不同的物品，予以分類徵稅。您還提到，這樣做不會改變稅收規則，因為政治家、律師和會計都支持稅收制度。我曾經在歐洲做過生意，對增值稅很熟悉，但是有些讀者對增值稅不大明白。您認為以增值稅代替美國現行的稅則有什麼好處？ 羅傑斯：簡單地說，增值稅就是消費稅，這樣講過於簡單。所謂的增值稅，是歐洲人的做法，即人們在消費時予以賦稅。如果不消費，就不用交稅。在徵收消費稅的國家，過量消費當然就會增加成本，消費水平自然會下降。不管我們願不願意，我們不能再讓巨大的貿易赤字繼續下去。此外，引入消費稅即增值稅的好處在於，那些不交稅的人，像黑手黨，也得乖乖交稅。因為假如你購買一輛奔馳車，你必須交稅。眼下，有許多逃稅行為，尤其是地下經濟，人們在桌下進行各種交易，或者是通過現金進行交易，沒有任何記錄。這樣做自然有好處，他們每次消費的時候，比如說買一件新衣服，或者是勞力士手錶，或者是一輛奔馳車，他們用不著交稅。因此，引入增值稅會使地下經濟消失，可以解決許多問題，當然，我想也會產生許多問題。正如你所言，會計工作量會增加，需要搞清不同的增值稅稅則，但是對於一個背負巨大債務的國家來說，這樣做是必要的。 沃森道夫：您認為我們真的會實施稅收改革嗎？ 羅傑斯：很難。歷史一再顯示，一個國家或者社會只有在危難或半危難之際才會進行大的變革和必要的調整。很難想像，一個巨大的債務國家突發奇想，“好了，我們都要停止這樣瘋狂的舉措，我們要平衡預算，勒緊褲腰帶，也許我們需要20年才能恢復正常，但是我們就要這樣做。”這種情況根本不會出現，即使出現，也很難維持長久，因為一、兩年後，人們會認為這太麻煩了，他們想重返往日的生活，外出、喝酒、每年換新車，這樣更有趣。有些政治家就會順水推舟：“你講的沒錯，我們還是回到老路上的好。” 沃森道夫：我們再來談談格林斯潘。我有個想法，如果您像格林斯潘一樣來操控我們的貨幣政策，那麼在實踐中，您就很難讓資本主義經濟實現自我調理。俄羅斯經濟學家尼古拉·康德拉蒂夫講過，資本主義最奇妙的地方就是自我調理，它以周期的形式運轉，在此過程中，優勝劣汰，經濟得以發展。我認為，從很大意義上說，格林斯潘人為地阻止了周期的自然發生，從而破壞了這個國家原材料的基礎。 羅傑斯：這也是我認為商品市場走牛的原因之一：世界範圍內，沒有新增生產能力，特別是美國沒有。約瑟夫·雄彼特，這位20世紀前期著名的資本經濟發展理論家，講得很精彩：資本主義的美在於富有創造性的破壞。它淘汰出大批的人，那些毫無干系的人砸毀舊的體系，然後新的血液隨之產生。但是現在，我們又不想讓這種事情在自己的國家發生，不斷調降利率，告訴所有的銀行支持公司存活下來——我們一塊慫恿人們，這樣他們總是報怨為什麼沒有資本擴張。當然沒有，因為正是那些傢伙從泡沫經濟中中飽私囊，在大家的支持下，堂而皇之地穩坐那裡。如果讓正常的資本體係將他們清除出去，國家就不會成為藏垢納污之地，新的人才才會脫穎而出。 1998年和1999年，格林斯潘沒有放手讓經濟自然衰退，而是不停地採取經濟刺激措施，現在他還在這樣折騰。我們不能總是這樣，因為貼起傷疤，不停刺激，到最後你再無力刺激的時候，結果會不堪設想。格林斯潘正在引領我們走向美國經濟有史以來可能最為糟糕的下滑之路，消費和房地產泡沫即將崩潰。 美聯儲連續下調利率 沃森道夫：在過去幾年，歐元已經派上了用場，現在去歐洲，用不著在每個國家的邊境換匯，非常方便。您曾經提出，歐元會帶來許多問題。 羅傑斯：世界需要引入像歐元這樣的東西。美元已經到了窮途末路，必須尋求能夠代替美元的幣種。歐元就不錯，因為從理論上講，世界又增加了一個流動性好、實力龐大的單一貨幣。歐盟組織遠較美國民眾明智，經濟整體實力也比美國大，歐元將成為世界最出色的貨幣，我就持有歐元。但是，歐元成分良莠不齊，歐元未來的道路不會平坦。我有一個不好的習慣，在各種外匯上都有一些投資。我總是不斷尋求響噹噹的硬通貨，但實際上很難再找到什麼硬通貨了。所有的政治家都在貶抑貨幣，但這種做法毫無道理，即使像新加坡這樣推行貨幣堅挺的國家，貨幣也不能持續堅挺，否則，他們的貿易就會受到損害。 美元落魄歐元得勢 沃森道夫：我們再來談談北美洲。我認為，在貨幣管理方面，墨西哥在整個北美洲地區做得最糟糕。 羅傑斯：最近，我驅車穿越墨西哥的時候極受鼓舞，因為我看到北美自由貿易協定國對這幾個國家有所作為。從理論上講，北美自由貿易協定國是一個完美的組��%8 |
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